1、侠客岛：最近，我国的跨境在线购物渠道“敦煌网”，忽然在美国爆火，展现了我国工厂内部的运作状况。许多我国工人、企业主也到TikTok，展现一些名牌产品在我国出产的低本钱。有美国人发现，本来自己400美元买的名牌鞋，我国只赚了1-2 美元，许多赢利都被美国的品牌方、本钱方拿走了。您怎样看这种中美网民的新式“对账”？
郑永年：这种现象很风趣，这也是美国今日深入的结构性对立和社会问题的本源。典型的比方像iPhone，价格数百美元，我国或许只需几美元的赢利，但美国政客却说钱都被我国赚走了。实际上许多的产品都是这样，优点都被本钱掌控，美国老百姓却没拿到优点。网民一“对账”，本相就出来了嘛！
拿福特轿车的事例来说，福特在美国建厂，不只供给工作、给政府交税，还能扩展美国的中产阶级。但现在美国供给技能，其他国家出产。别国只需劳动力优势，赚的是小钱，许多赢利都被本钱掌控。经过网民的“对账”，美国人民了解了本国本钱是怎样运作的，也就打破了美国政客“财富和工作被我国人偷走”的叙事。这儿头的财富哪是被外国人偷走了？是大本钱赚了呀。
我国跨境电商“敦煌网”在美爆火。图源：视觉我国2、侠客岛：还有美国网民谈论说，我国制作只是赚几美元的赢利，堆集起来的公共财政在投钱搞基建。反观本国，不只控制不了本钱外流，并且也不把钱花在民生上。
郑永年：前几天，谷歌前CEO施密特在参与一次会议时说，我国人均GDP 1万多美元，可是我国在技能上却有着许多投入。美国人均GDP7万多美元，可是政府却在胡搞。
咱们从中可以考虑：这么多年来，美国霸权、美元霸权是怎样保持下来的？为什么美国不事出产、光做服务业也能有如此高的人均 GDP？
假如再进一步讨论，美元霸权还与军事霸权严密绑缚。有美国学者问，美国在中东花了多少钱？假如把这笔钱花在美国的基础设施上，必定跟今日不一样。
3、侠客岛：打破美方的叙事很重要。前几天有个美国政客的言辞很有代表性，说我国几十年前一穷二白，是美国出资了我国，让我国变成今日楼房树立闪闪发光的姿态。咱们怎样才干真实打破这些谎话叙事？
郑永年：美国早就在说“懊悔”了，从特朗普榜首任期就说懊悔让我国参加WTO、美国本钱协助我国等等。咱们当然不否定世界本钱在我国变革打开中发挥的效果，但要说“是美国让我国变成这样”明显不符合实际。
咱们可以反诘：这些年支撑美国殷实生活水平的是不是有我国的奉献？美国曩昔几十年中产阶级急剧萎缩，从70%多缩减至不到 50%，是由于我国供给了许多物美价廉的产品，才让收入下降的美国人，保持住了生活水平。
美国说我国“得利”了，但为什么不提我国等开展我国家承当的本钱呢？经过制作业向开展我国家的搬运，跨国公司不只获得了巨量赢利，还让后发国家承当了土地本钱、劳动力本钱以及环境污染的本钱。
当然，现在人们的认知正在快速改动。在“China Travel”的热潮中，咱们让世界看到了一个愈加立体、生动的我国。我国打开的大门越开越大，咱们都来我国，百闻不如一见，发现实际不是这样嘛！许多流言天然不攻自破。
4、侠客岛：最近咱们看到许多报导，作为世界最大小产品集散地的义乌很“淡定”，有各式各样的应对方法；国内京东、盒马、永辉等多家渠道也开端联合收购，把出口受阻的产品转成内销。美国《外交方针》说，“白宫或许轻视了我国的承受力”。怎样看待这种美国重压之下我国联合反击、处变不惊的状况？
郑永年：贸易战咱们阅历好几年了，不是榜首次，有经历，也就没那么怕。我国现在面对的是出产过剩的问题，首要考虑怎样消化。我老家的浙江商人，全世界跑，其实对美国的依存度现已不那么高了。美国是重要的商场，但不是仅有的商场。并且，国内渠道企业组团收购，不只仅是渠道企业自身的方向调整，也有各地政府的合作，这不只是联合，也是新的变革意向。
为什么这么说？由于这便是在促进内循环有用疏通。渠道企业不只是组团买货，也是政府支持下的变革。渠道企业自身便是跨区域的，不简单受地方保护主义的行政切开影响。我国的中等收入集体份额尽管不算高，但总数有4亿多，消费才能是有的，现在许多东西便是面对流转问题。曾经这4亿多人或许消费国外的东西比较多，像疫情几年，欧洲的名牌就靠我国中产支撑；但关税一高，许多我国产品就有时机抢占商场。
我国30年前是引入、使用西方技能，之后转向原创，现在新技能、新产品越来越多，一方面可以打破制裁，另一方面还能引领经济、引领消费。外部环境的改变，有望真实成为咱们疏通双循环、构建国内一致大商场的有用动力。
义乌世界商贸城。图源：视觉我国5、侠客岛：最近美国有个新政，要对我国船征收“停泊费”，大的货轮或许一艘就要上百万乃至数百万美元，目的冲击我国的造船、航运工业。联系到之前要巴拿马运河、在全球抢港口，白宫忽然对航运职业下手的目的是什么？
郑永年：这是特朗普“MAGA” 方针的一部分。从历史上看，真实能称为海洋大国乃至海洋帝国的，便是19世纪的英国、二战后的美国。美国既是陆地大国又是海洋大国。这儿面有个要害点：二战后美国不只是军事强国，1960-1970时代时美国什么都出产，有出产就需求航运。1980时代里根革新后美国去工业化，制作业转向日韩，这些出口导向的国家开端许多造船来运货，美国最终就剩余造航母。为什么我国造船开展这么快？由于我国什么都造，量很大，就要海运。
特朗普说要海事变革，可是没有实际条件了。当年美国是什么都出产的国家，这是它成为海洋大国的经济基础，而现在，只需美国无法再工业化为制作业大国，造了船也没用。特朗普很注重动力，对这一职业去监管，想开展起来，这也需求海运。但只需许多的产品是我国、越南或许其他国家出产的，人家就没必要买美国产的船。
最近黄仁勋来我国，很阐明问题。世界经济不确认，但我国商场是确认的。美国的高科技需求我国的使用场景，这些美国的高科技企业承当不起失掉我国商场的结果。假如失掉了我国，其他地区接受得了吗？还差得远。
相同，中低端的制作业，有剖析说假如美国要恢复起来，就得答应许多不合法移民存在。此外，美国没有制作业所需的劳动力，除非花上15-20年的时刻重塑教育体系和人才培养。
其实不管造船仍是其他制作业，都深入反映出美国的“特里芬窘境”。美元霸权是克扣全世界、割全球韭菜的东西，我国也是受害者。假如美国再工业化，美元在全世界的使用量就小了，欧元、人民币等就会起来，促进世界货币的多元化。从这个意义上说，我国应当抓住机遇，这对世界也有利。
6、侠客岛：咱们看到，克林顿、奥巴马、拜登等民主党前总统都出来批判白宫方针，打破“上一任总统不谈论现任政府方针”的传统。在经济层面，美元、美债最近都压力不小，特朗普要挟调换美联储主席鲍威尔的新闻也很热。您怎样看待这些意向？
郑永年：“让美国再次巨大”、在竞赛中打败我国、保持美国霸权，是特朗普的三大方针，但最重要的仍是美国国内政治。所以特朗普一上来就用马斯克领衔的政府效率部去“反腐败”，打他眼中的“深层国家”。跟鲍威尔的商讨，是想掌控美联储，但这个问题他或许说了不算。对世界开发署、教育部这些边际部分“动刀”简单，真要对美联储、军工体系下手，那就难了。所以咱们看到，这些老的政治人物都出来发声对立。
之前咱们说共和党在美国政坛的巨大优势，有让特朗普“三权一致”之势。但能不能一致，取决于民意。民意被关税影响，一反弹，民主党立刻反扑。特朗普说自己代表劳工利益，但假如你的方针损伤这些人，那还有什么代表性呢？加州州长都揭露申述特朗普了。只需国内政治搞不定，前面说的那些世界方针就都完成不了。所以美国在华的企业、日韩企业都在张望：美国的国内政治是否可以稳固？能稳固，我就延迟；不能稳固，就换方向。都在跟白宫打“游击战”。
美国总统特朗普（左）与美联储主席鲍威尔。图源：视觉我国7、侠客岛：提到“游击战”，一些外媒剖析我国制作企业的应对手法，比方把整产品拆成多部分，对应不同的税率档位，这就很“游击”。
郑永年：为什么说特朗普的关税方针注定不会成功？由于这是在跟整个世界商场刁难。假如都是10%关税，那还好说，他现在搞得很杂乱，轿车、钢铝等不同职业税率不同，每个国家税率不同，整产品和零部件又不同，那你弄起来需求多大的法律部队？
所以像彭博社这样的外媒也在报导，特朗普“暗示”认怂，说自己会“考虑”下降关税。他不是传统政治人物，对准则、体面、国格一类的东西不那么垂青，仍是会及时止损的，这是商人的身段。包含他用的人，一瞬间贝森特冲在前，一瞬间纳瓦罗说话。调停俄乌抵触也是如此，最初说“一个电话就能搞定”，后来施压乌克兰，前几天又说能调停就调，否则就不管了。
要剖析这些意向，仍是要脚踏实地。从我国的视点，咱们有定力，不必着急，着急的是美方。假如通胀起来、民主党反扑、老百姓街头运动，这些国内局势搞不定，不知所措的便是他们。咱们商洽的大门打开，但对方不能肆无忌惮，更不能上午一套下午一套，国与国之间往来是要有底线的。
来历：侠客岛
作者: 令郎无忌